《观天下》 李光耀
2021-07-10 16:46:32 24 举报李光耀一生密切地参与国际事务。在本书中，他凭借其丰富经验和深刻洞察力，对今天世界的形势和20年后世界可能展现的面貌提出看法。相反，在横跨美国、中国、亚洲和欧洲的广博叙述中，他剖析了它们的社会、探究其人民的心理，并提出了有关这些国家未来的结论。
作者其他创作
大纲/内容
推荐 + 序
光耀提出了一个尖锐且具说服力的分析，强调美国与中国之间最终必然重新平衡全球影响力所带来的后果。此外，他还明确地揭示了如果欧洲政治家还是无法采取正确行动，欧洲将难免陷入自我边缘化的境地。
李光耀从不回避问题，而是迎头应对，揭露围绕问题的既定假设，并毫不留情地痛斥不主动解决问题的借口。对于问题，别人会闪烁其词、有所保留，而李光耀则是直言不讳、开门见山。没有其他政治家或评论员能比他更精通于现实政治。
李光耀从不回避问题，而是迎头应对，揭露围绕问题的既定假设，并毫不留情地痛斥不主动解决问题的借口。对于问题，别人会闪烁其词、有所保留，而李光耀则是直言不讳、开门见山。没有其他政治家或评论员能比他更精通于现实政治。
就新加坡而言，我们的成功故事取决于三大特性：确保这是个让人们生活与工作的最安全国家、平等对待每一个公民，以及确保每一代新加坡人能持续成功。
无论世界怎么样，新加坡都得去接受它，因为它实在小得无法改变世界。不过，我们可以尝试最大限度地利用有限的空间，在本区域的“巨树”之间穿梭。
一、中国： 一个强大的中央一个强大的中央
韬光养晦： 不露锋芒，保持谦逊新中国： 人民、社会、经济
韬光养晦： 不露锋芒，保持谦逊新中国： 人民、社会、经济
一个强大的中央
五千年来，中国人一直认为，只要中央政权是强大的，这个国家就安全。如果中央虚弱了，国家就会紊乱。一个强大的中央会带来一个和平繁荣的中国。每个中国人都这样认为，这是他们从根深蒂固的历史教训中吸取的基本原则。
这种心态比共产主义的历史要长，已存在数个世纪，甚至数千年了
五千年来，中国人一直认为，只要中央政权是强大的，这个国家就安全。如果中央虚弱了，国家就会紊乱。一个强大的中央会带来一个和平繁荣的中国。每个中国人都这样认为，这是他们从根深蒂固的历史教训中吸取的基本原则。
这种心态比共产主义的历史要长，已存在数个世纪，甚至数千年了
一个强大的中央
政治变革
中国一个重要大国的形象再现国际舞台，是我们这个时代最引人注目的事件之一。
中国人的变化也是显著的，从毫无生气、不求进取变为崇尚多元爱好和充满理想。
中国共产党现在热衷于探索党内民主，第十七次党代会比第十六次要开放多了。在部分党内最高职位的候选名单中，有了更多的选择。过去，最高领导人如毛泽东、邓小平可以确定他们的接班人，但胡锦涛办不到。
中共能控制腐败吗？党的最高领导人可以试图保持清廉。但他们无法控制地方上的腐败。腐败不会使这个制度垮台，但会阻碍它有效地运转。关系能决定升职或任命，还可以影响政策的执行，也使这个国家不可能得到最理想的发展。
中国一个重要大国的形象再现国际舞台，是我们这个时代最引人注目的事件之一。
中国人的变化也是显著的，从毫无生气、不求进取变为崇尚多元爱好和充满理想。
中国共产党现在热衷于探索党内民主，第十七次党代会比第十六次要开放多了。在部分党内最高职位的候选名单中，有了更多的选择。过去，最高领导人如毛泽东、邓小平可以确定他们的接班人，但胡锦涛办不到。
中共能控制腐败吗？党的最高领导人可以试图保持清廉。但他们无法控制地方上的腐败。腐败不会使这个制度垮台，但会阻碍它有效地运转。关系能决定升职或任命，还可以影响政策的执行，也使这个国家不可能得到最理想的发展。
此外，做事不太理会法律或治理制度，是根深蒂固的中国文化。这种含糊不清的概念还反映在他们对制度的看法上。在中国，人大于制度
中国不同于东欧。东欧是一部分属于文艺复兴，另一部分属于要求解放、自由思想的国家，那里的每个人都有创造力。中国是中国。如我所说的，每个中国人的基本原则就是：如果中央强大了，国家就安全；如果中央软弱，国家将无宁日。
韬光养晦 不露锋芒，保持谦逊
习是从1949年以来中国第五代领导人的核心。他领导一个各级都能力很强的政府。
他给我的印象是一个心胸宽广的人，用中国的话说是“大气”，与之相反的是“小气”，他绝不是胸襟狭隘。他考虑问题很有深度，不愿炫耀才华。
他没有江泽民那样随和，也不像胡锦涛那样拘谨。他显得很庄重，这是他给我的第一个印象。再考虑到他曾受过困苦磨难，1969年他作为一个年轻人被发配到陕西省的农村生活。他从不抱怨或发牢骚，努力工作，慢慢地证明自己。因此我将他列为纳尔逊·曼德拉一级的人物
习是从1949年以来中国第五代领导人的核心。他领导一个各级都能力很强的政府。
他给我的印象是一个心胸宽广的人，用中国的话说是“大气”，与之相反的是“小气”，他绝不是胸襟狭隘。他考虑问题很有深度，不愿炫耀才华。
他没有江泽民那样随和，也不像胡锦涛那样拘谨。他显得很庄重，这是他给我的第一个印象。再考虑到他曾受过困苦磨难，1969年他作为一个年轻人被发配到陕西省的农村生活。他从不抱怨或发牢骚，努力工作，慢慢地证明自己。因此我将他列为纳尔逊·曼德拉一级的人物
韬光养晦 不露锋芒，保持谦逊
从严格的字面意义上说，他们已不再是共产党人了，而是实用主义者，决心要塑造一个富裕发达、拥有先进技术的国家
1992年邓小平南下广东，敦促领导层继续改革开放。
他说：“向世界学习，特别要向新加坡学习，要做得比他们更好。”我对自己说：“噢，他没有忘记我对他说的话。”没有他，不可能发生这么大的转折，因为唯有他经历过长征，在资历上超过所有怀疑者。
他虽然身材不高，却是一位伟大的领导人。毋庸置疑，他是我所见过的印象最深的国际领导人。
他说：“向世界学习，特别要向新加坡学习，要做得比他们更好。”我对自己说：“噢，他没有忘记我对他说的话。”没有他，不可能发生这么大的转折，因为唯有他经历过长征，在资历上超过所有怀疑者。
他虽然身材不高，却是一位伟大的领导人。毋庸置疑，他是我所见过的印象最深的国际领导人。
胡能成为中央核心的其中一个原因，是他曾平息了西藏的叛乱。我认为，在他温和、慈祥的外表下有坚强的个性。
中国人懂得，还需要30年至40年和平时期才能赶上世界强国。他们已得出结论，如果他们坚持发展方向，避免惹怒现有大国，与所有的人交朋友，只会变得越来越强大
美中两国间会出现的最大危机是在台湾问题上，最终，强权即公理。
因此，在20年至30年内，中美双方的力量最终会对等，实现平衡。第一次平衡，中国将把美国人赶出12海里的界限，第二次平衡将把他们赶出中国200海里的专属经济区
台湾与大陆的重新统一是时间的问题，经济将会解决这个问题。美国因素将始终存在，不会消失。美国不会放弃在太平洋这部分地区的影响。它与日本、韩国、越南和菲律宾结盟。
中国人并不在乎。他们可以无休止地等待，他们有的是时间
因此，在20年至30年内，中美双方的力量最终会对等，实现平衡。第一次平衡，中国将把美国人赶出12海里的界限，第二次平衡将把他们赶出中国200海里的专属经济区
台湾与大陆的重新统一是时间的问题，经济将会解决这个问题。美国因素将始终存在，不会消失。美国不会放弃在太平洋这部分地区的影响。它与日本、韩国、越南和菲律宾结盟。
中国人并不在乎。他们可以无休止地等待，他们有的是时间
问：由于非常迅速的经济转型，您认为中国正在出现什么问题？
答：我从两个方面看到了他们的脆弱。一是没有治理制度，个人不服从领导人。二是他们没有法治，是掌权的人在统治。因此每当领导人更换，就意味着高级领导人员的若干个层面或层级将发生变化。这是造成不安定的因素
答：我从两个方面看到了他们的脆弱。一是没有治理制度，个人不服从领导人。二是他们没有法治，是掌权的人在统治。因此每当领导人更换，就意味着高级领导人员的若干个层面或层级将发生变化。这是造成不安定的因素
二、美国： 陷入困境但优势仍在
三、欧洲： 衰退与分歧
三、欧洲： 衰退与分歧
国际势力均衡正在发生变化
美国能不能将一时的意愿转化为长期的真实承诺，还有待观察。意愿是一回事，能力和力量则又是另一回事
对于这个势力均衡的变化，我也感到有些遗憾。因为我认为美国基本上是一股温和的力量。它向来不好侵略，对占领新领土也不感兴趣。
美国能不能将一时的意愿转化为长期的真实承诺，还有待观察。意愿是一回事，能力和力量则又是另一回事
对于这个势力均衡的变化，我也感到有些遗憾。因为我认为美国基本上是一股温和的力量。它向来不好侵略，对占领新领土也不感兴趣。
古希腊历史学家修昔底德：“强者做自己想做的事，弱者听任命运摆布。”
在不断变化的环境中，新加坡的总体战略是确保即使搭上中国非凡的经济增长列车，也不切割同世界其他国家的联系，尤其是美国。
我们处于一个群岛中心的战略位置，而如果美国想保持在亚太区域的影响力，它就不能忽略本区域。即使我们与中国的关系日益加强，它也不能阻止我们同美国保持强韧的经济、社会、文化和安全关系。
我们处于一个群岛中心的战略位置，而如果美国想保持在亚太区域的影响力，它就不能忽略本区域。即使我们与中国的关系日益加强，它也不能阻止我们同美国保持强韧的经济、社会、文化和安全关系。
新加坡于1965年独立时，中华总商会的一组代表向我游说，希望将华语选为国语。我对他们说：“你得先把我打倒。”将近50年过去了，历史显示能讲英语并与世界沟通的能力，已成为新加坡的成长故事中最为重要的因素之一。随着中国持续崛起，新加坡或许要提升学校的华文水平，华语仍会是第二语言，因为即使中国的国内生产总值超越美国，它也无法给我们带来我们今天所享有的生活水平。
目前看似变弱又疲惫的美国曾经从更为严峻的局面中回弹
美国的成功在于它活力十足的经济，而这活力的来源是一种不可思议的能力，不仅能以更少资源去实现同等的产出，还能不断创新，创造出很快被世界认为有用、可取的全新商品和服务。
即使衰退论者是对的，美国确实正在走下坡路，但它是一个大国，衰退将需要一段很长的时间。
我为什么相信美国就长远而言会成功？
首先，美国社会比过去任何时候的中国都更具吸引力
美国竞争力的另一来源，是有许多遍布全国各地并相互竞争的卓越中心，需要的是资金和人才，而这些都是可以募集的
最后，美国拥有一种颂扬勇于出去闯天下者的文化。
他们如果成功了，就会被视为优秀的企业家，受人钦佩并获得应得的社会地位和认可
债务问题，与一些欧元区国家相比，美国的债务和赤字问题看起来相对轻微，原因是因为美元是世界储备货币，它面临的最大挑战之一是教育
美国需要培育的不仅仅是顶尖的科学家、学者、专业人员和实业家，它还需要不断培育底层的人，因为在任何经济中，大部分工人是由中层的人才组成
困扰美国的问题还包括：全国性基础设施需要提升；阶级鸿沟越来越大；种族歧视的根深蒂固；以及过分依赖金钱，而且是如此让人精疲力竭的选举过程，导致不少原本会考虑为国家服务的人才失去兴趣。
首先，美国社会比过去任何时候的中国都更具吸引力
美国竞争力的另一来源，是有许多遍布全国各地并相互竞争的卓越中心，需要的是资金和人才，而这些都是可以募集的
最后，美国拥有一种颂扬勇于出去闯天下者的文化。
他们如果成功了，就会被视为优秀的企业家，受人钦佩并获得应得的社会地位和认可
债务问题，与一些欧元区国家相比，美国的债务和赤字问题看起来相对轻微，原因是因为美元是世界储备货币，它面临的最大挑战之一是教育
美国需要培育的不仅仅是顶尖的科学家、学者、专业人员和实业家，它还需要不断培育底层的人，因为在任何经济中，大部分工人是由中层的人才组成
困扰美国的问题还包括：全国性基础设施需要提升；阶级鸿沟越来越大；种族歧视的根深蒂固；以及过分依赖金钱，而且是如此让人精疲力竭的选举过程，导致不少原本会考虑为国家服务的人才失去兴趣。
撇开空话不谈，美国人从根本上相信明天会更好。这说明了他们为何会倾向于消费、借贷、再消费。中国人和日本人却总是认为随时可能发生地震或其他灾难，所以觉得有必要储蓄以未雨绸缪
美国绝不会如此轻易接受中国也登上至高无上的地位
自负所带来的结果，是持续渗透美国外交政策的说教精神。在“9·11”之后，美国十分不明智地进入阿富汗并试图建立一个国家，却忽略了它过去三四十年都不是一个国家的事实
当美国宣布希望将伊拉克民主化时，我倒吸了一口气，那是多么傲慢自大的想法
“即使追溯到《五月花号公约》的年代，美国也不过只有400年历史，它想去改变一个拥有4000年历史的古老社会？
当美国宣布希望将伊拉克民主化时，我倒吸了一口气，那是多么傲慢自大的想法
“即使追溯到《五月花号公约》的年代，美国也不过只有400年历史，它想去改变一个拥有4000年历史的古老社会？
中国的外交政策方针更为明智。中国人不认为改变别人的制度关他们的事。制度怎么样，他们就怎么样去应对，并尽量从中获取好处，而不把自己套牢。
有些国家高大挺拔，不需要支持；有些国家则像匍匐植物，需要依赖树才能往上爬。
三 欧洲：衰退与分歧
欧元的根本问题是，如果财政尚未整合，就不可能实行货币一体化，尤其是当一个地区同时有德国与希腊这种消费和节俭习惯如此迥异的国家。我不相信可以挽救欧元。
一个关键的问题就是，会不会有一个经济竞争力相对接近的欧洲核心，足以抵抗巨大的离心力，不让核心散掉。我相信会有一个，这个核心的领导者显然是国民最勤奋的德国，但也包括比利时、荷兰和卢森堡。我不认为法国会变得像德国那样有纪律，它比较可能成为第二层次的核心。在欧盟内，德国在两次世界大战中都战败，它永远也不会想要再开战。德国人觉得已经够了，只想继续过他们安静、舒适的生活。因为这样，他们一直在尽力去迁就他人。
欧元的根本问题是，如果财政尚未整合，就不可能实行货币一体化，尤其是当一个地区同时有德国与希腊这种消费和节俭习惯如此迥异的国家。我不相信可以挽救欧元。
一个关键的问题就是，会不会有一个经济竞争力相对接近的欧洲核心，足以抵抗巨大的离心力，不让核心散掉。我相信会有一个，这个核心的领导者显然是国民最勤奋的德国，但也包括比利时、荷兰和卢森堡。我不认为法国会变得像德国那样有纪律，它比较可能成为第二层次的核心。在欧盟内，德国在两次世界大战中都战败，它永远也不会想要再开战。德国人觉得已经够了，只想继续过他们安静、舒适的生活。因为这样，他们一直在尽力去迁就他人。
福利社会最坏的影响，不在于其僵化或难以为继的本质，而是它削弱人们努力奋斗的动力。我从一开始就确保新加坡不会沿着这条福利和劳工法的路线发展。
见过英国人在上世纪50年代如何实施一些政策，我肯定那将通往毁灭。我们不允许工会危及国家竞争力，而是通过劳资政这个基于非对抗性谈判的三方关系，去与工会建立关系。我们终止所有免费配药的做法，确保收费慢慢贴近现实。我们提供的是资产，不是津贴
在欧洲前方的是苦日子。由于独特的历史情况，欧洲人选择了福利和劳工保护的发展道路
欧洲人的这种选择造就了一个比较温和的社会，底层阶级比较少，成功者和失败者之间的差距也较小。然而这是有代价的。如果他们放弃这些政策，他们的国内生产总值大概每年会多取得1％至3％的增长
在欧洲前方的是苦日子。由于独特的历史情况，欧洲人选择了福利和劳工保护的发展道路
欧洲人的这种选择造就了一个比较温和的社会，底层阶级比较少，成功者和失败者之间的差距也较小。然而这是有代价的。如果他们放弃这些政策，他们的国内生产总值大概每年会多取得1％至3％的增长
无论是问题的规模、利益的多元还是治理的复杂问题，北欧国家的情况非常不一样。
不过，比规模更重要的是人口的组成，这是了解北欧例外论的关键。瑞典、挪威和丹麦的民族都相对单一，这使它们拥有一种欧洲其他地方不可能有的内部凝聚力，其人民有更加强烈的一体性和团结意识。种族问题因为宗教元素变得更加复杂。
欧洲在世界占着什么位置呢？它在国际舞台上将只是次要的演员，不会造成其生活水平出现同等程度的下降。个别国家衰退，但会根据竞争力水平达到稳定的状态。
我是带着感伤而非嘲笑去写关于欧洲无可避免的式微的
有人以漫画方式将欧洲讽刺为博物馆了。不过，我认为那里是一个非常文明的地方
不过，比规模更重要的是人口的组成，这是了解北欧例外论的关键。瑞典、挪威和丹麦的民族都相对单一，这使它们拥有一种欧洲其他地方不可能有的内部凝聚力，其人民有更加强烈的一体性和团结意识。种族问题因为宗教元素变得更加复杂。
欧洲在世界占着什么位置呢？它在国际舞台上将只是次要的演员，不会造成其生活水平出现同等程度的下降。个别国家衰退，但会根据竞争力水平达到稳定的状态。
我是带着感伤而非嘲笑去写关于欧洲无可避免的式微的
有人以漫画方式将欧洲讽刺为博物馆了。不过，我认为那里是一个非常文明的地方
我是带着感伤而非嘲笑去写关于欧洲无可避免的式微的
四、日本、朝韩和印度
日本： 走向平庸
朝韩： 偷天换日
印度： 受种姓制度羁绊
日本： 走向平庸
朝韩： 偷天换日
印度： 受种姓制度羁绊
四 日本、朝韩和印度
日本 走向平庸
日本眼前最严峻的挑战是人口问题。它的人口正在迅速老龄化，在文化上，日本女性多年来接受在家庭和社会所指定的角色。然而，当她们有机会到国外旅游、同世界各地的人接触，并体验到工作所带来的自由和经济独立的好处后，态度便有了彻底的转变且不可逆转。
日本 走向平庸
日本眼前最严峻的挑战是人口问题。它的人口正在迅速老龄化，在文化上，日本女性多年来接受在家庭和社会所指定的角色。然而，当她们有机会到国外旅游、同世界各地的人接触，并体验到工作所带来的自由和经济独立的好处后，态度便有了彻底的转变且不可逆转。
新加坡也面对低生育率问题，情况和日本的没什么不同。但这其中有一个关键的差别：新加坡引进移民，稍微减缓了这个问题，而日本却对接纳外国移民极为抗拒。
日本已经历了两个“失落的10年”，眼前又进入第三个
一个国家的人口结构决定了人民的命运。人口萎缩意味着国家的力量正在减弱
但日本人终究无法逃避他们必须正视的问题。假如我是一个年轻的日本人，又懂得说英语，我大概会选择移民。
日本政治领导权在众武士首领间轮替。日本国会中有不同武士首领所领导的派系以及他们的武士。手下的武士越多，就越有可能登上首相的宝座。一个老龄化的人口将无法维持人均国内生产总值。能让经济不断发展的是年轻人，而他们缺乏年轻人。
日本已经历了两个“失落的10年”，眼前又进入第三个
一个国家的人口结构决定了人民的命运。人口萎缩意味着国家的力量正在减弱
但日本人终究无法逃避他们必须正视的问题。假如我是一个年轻的日本人，又懂得说英语，我大概会选择移民。
日本政治领导权在众武士首领间轮替。日本国会中有不同武士首领所领导的派系以及他们的武士。手下的武士越多，就越有可能登上首相的宝座。一个老龄化的人口将无法维持人均国内生产总值。能让经济不断发展的是年轻人，而他们缺乏年轻人。
问：您认为20年后的日美同盟会是什么样的情况？
答：这得看到时美国经济的情况。如果美国到时已无法负担这样的同盟关系，那它将逐渐淡化。若是这样，日本就得向中国低头，成为其附庸国。
问：附庸国？
答：是呀，它无法对抗中国，必须听中国的话。假如日本船只和中国船只在钓鱼岛相撞，日本船只会撤退。
答：这得看到时美国经济的情况。如果美国到时已无法负担这样的同盟关系，那它将逐渐淡化。若是这样，日本就得向中国低头，成为其附庸国。
问：附庸国？
答：是呀，它无法对抗中国，必须听中国的话。假如日本船只和中国船只在钓鱼岛相撞，日本船只会撤退。
朝韩 偷天换日
我从未到过朝鲜，也从没有要到那里的强烈愿望。那是一个极不寻常的国家。即便是在中国，人民也享有某些基本权利；但在朝鲜，人民几乎与世隔绝。朝鲜自称是社会主义的人间天堂，事实上它是全世界治理得最差的国家之一，就连让人民温饱的基本要求，也无法达到。
挑衅行为，就像朝鲜的核武政策一样，反映了其惯于采取边缘政策的作风
小心衡量自己的行动，而不至于招来严厉的报复，并在这么做的当儿，在国内取得最大的利益。
朝鲜为韩国带来的问题，将比东德为西德带来的严重两三倍。这是因为朝鲜比东德的情况糟糕得多。而值得注意的是，德国至今仍未摆脱统一所带来的影响
“让我们重归统一”是一回事，要说“我们会数十年如一日地接济你们，直到你们也和我们拥有同样的生活水平”，则又是另一回事。
我从未到过朝鲜，也从没有要到那里的强烈愿望。那是一个极不寻常的国家。即便是在中国，人民也享有某些基本权利；但在朝鲜，人民几乎与世隔绝。朝鲜自称是社会主义的人间天堂，事实上它是全世界治理得最差的国家之一，就连让人民温饱的基本要求，也无法达到。
挑衅行为，就像朝鲜的核武政策一样，反映了其惯于采取边缘政策的作风
小心衡量自己的行动，而不至于招来严厉的报复，并在这么做的当儿，在国内取得最大的利益。
朝鲜为韩国带来的问题，将比东德为西德带来的严重两三倍。这是因为朝鲜比东德的情况糟糕得多。而值得注意的是，德国至今仍未摆脱统一所带来的影响
“让我们重归统一”是一回事，要说“我们会数十年如一日地接济你们，直到你们也和我们拥有同样的生活水平”，则又是另一回事。
韩国人会更希望看到朝鲜逐渐向世界开放，并在隔了一段较长的时间，或许是改革开放数十年后，才同韩国统一。
中国则不希望看到韩朝通过战争或以和平方式实现统一。中国人把朝鲜视为缓冲国。
朝鲜问题在未来10年到20年或许仍会存在，并几乎没有什么改变
朝鲜族拥有中亚最骁勇善战者的血统。他们是顽强的民族。
此外，他们的人民教育水平高、刻苦勤奋，并注重考试。他们将能保持着这样的高素质。然而，过去的成就不能担保将来也成功。韩国需要克服社会内的一些障碍，才能继续发展。首先，他们必须密切留意人口的总体趋势。再者，韩国人若对国家的发展方向拥有较大的共识，而不是比其他社会更常陷入内部纷争
中国则不希望看到韩朝通过战争或以和平方式实现统一。中国人把朝鲜视为缓冲国。
朝鲜问题在未来10年到20年或许仍会存在，并几乎没有什么改变
朝鲜族拥有中亚最骁勇善战者的血统。他们是顽强的民族。
此外，他们的人民教育水平高、刻苦勤奋，并注重考试。他们将能保持着这样的高素质。然而，过去的成就不能担保将来也成功。韩国需要克服社会内的一些障碍，才能继续发展。首先，他们必须密切留意人口的总体趋势。再者，韩国人若对国家的发展方向拥有较大的共识，而不是比其他社会更常陷入内部纷争
朝鲜族拥有中亚最骁勇善战者的血统。他们是顽强的民族。
印度 受种姓制度羁绊
经过这些年，我得出的结论是中国和印度是不能相比的。中国是经过自然发展逐渐形成单一国民的。它不是一个由外人打造的国家。英国统治者还没到印度建造铁路将其统一之前，印度人是由不同王公、苏丹或纳瓦布（地方行政长官）管治的多个族群。
因此，我们不能把中国和印度两大文明相提并论。印度就是不具备中国那样的决心和专心致志。种姓制度使印度的情况更为复杂。从宏观的层面来看，种姓制度限制了各阶级基因库的多样性。年复一年，人们的总体智商会受这种孤立性的影响。
或许是因为相对缺乏机遇，又或者是因为国家潜能受官僚主义所限而感到苦闷，许多有才干的印度人都离开印度到国外寻找更辽阔的天空，并一去不复返。
这是印度人和中国人之间一个关键的差别。中国人也同样蜂拥到美国，但当中有不少人会回国创业。中国提供了印度所无法提供的机遇。
经过这些年，我得出的结论是中国和印度是不能相比的。中国是经过自然发展逐渐形成单一国民的。它不是一个由外人打造的国家。英国统治者还没到印度建造铁路将其统一之前，印度人是由不同王公、苏丹或纳瓦布（地方行政长官）管治的多个族群。
因此，我们不能把中国和印度两大文明相提并论。印度就是不具备中国那样的决心和专心致志。种姓制度使印度的情况更为复杂。从宏观的层面来看，种姓制度限制了各阶级基因库的多样性。年复一年，人们的总体智商会受这种孤立性的影响。
或许是因为相对缺乏机遇，又或者是因为国家潜能受官僚主义所限而感到苦闷，许多有才干的印度人都离开印度到国外寻找更辽阔的天空，并一去不复返。
这是印度人和中国人之间一个关键的差别。中国人也同样蜂拥到美国，但当中有不少人会回国创业。中国提供了印度所无法提供的机遇。
印度从来都不是一个单一性的实体，那是英国人想出来的概念
我是带着难过的心情对印度作出这些观察的。我一开始是为印度加油，因为它是一个民主国家。但随着年龄的增长，我领悟到了两件事。
第一，民主制度并非什么灵丹妙药，它无法为所有人解决所有的问题。
第二，社会内有一些根本的势力是难以改变的，那些历史越是悠久的国家越是如此。印度受制于其内部结构几乎无法改变的现实，并被种姓制度紧紧束缚，无法挣脱。
第一，民主制度并非什么灵丹妙药，它无法为所有人解决所有的问题。
第二，社会内有一些根本的势力是难以改变的，那些历史越是悠久的国家越是如此。印度受制于其内部结构几乎无法改变的现实，并被种姓制度紧紧束缚，无法挣脱。
五、东南亚
马来西亚： 分道扬镳
印度尼西亚： 偏离中央
泰国： 苏醒的社会底层
越南： 解不开的社会主义思维枷锁
缅甸： 将领改变路向
马来西亚： 分道扬镳
印度尼西亚： 偏离中央
泰国： 苏醒的社会底层
越南： 解不开的社会主义思维枷锁
缅甸： 将领改变路向
马来西亚 分道扬镳
英国人在离开时给马来西亚和新加坡留下大致相同的遗产，两国在后殖民时期的发展水平也旗鼓相当。但是，这两个国家在1965年以后所选择的道路却迥然不同。马来西亚选择成为一个以说马来语为主的国家，而新加坡则选择以英语作为工作语言，建立了多元种族的社会。
新马分家后，我们在马来西亚尝试在种族课题上朝着不同愿景所作的努力也告终结。
我们有40％的新移民来自马来西亚
马来西亚的种族主义政策让它处于劣势。这么做是自行缩小国家的人才库，不利于打造一个擅用各族所长的社会。维持一个族群的主导地位，甘愿牺牲人才
在一个全球化的世界里，技能、才智和干劲将日益成为人们保持竞争优势的关键
英国人在离开时给马来西亚和新加坡留下大致相同的遗产，两国在后殖民时期的发展水平也旗鼓相当。但是，这两个国家在1965年以后所选择的道路却迥然不同。马来西亚选择成为一个以说马来语为主的国家，而新加坡则选择以英语作为工作语言，建立了多元种族的社会。
新马分家后，我们在马来西亚尝试在种族课题上朝着不同愿景所作的努力也告终结。
我们有40％的新移民来自马来西亚
马来西亚的种族主义政策让它处于劣势。这么做是自行缩小国家的人才库，不利于打造一个擅用各族所长的社会。维持一个族群的主导地位，甘愿牺牲人才
在一个全球化的世界里，技能、才智和干劲将日益成为人们保持竞争优势的关键
印度尼西亚 偏离中央
苏哈托时代结束后，印度尼西亚（简称印尼）政治最显著的发展却是令人惊讶的平淡无奇
印尼由分散在5000公里范围内的1.75万个岛屿组成，有超过200个不同民族。
地方化是一个不可逆转的过程。一旦你给了地方政府管理当地人民的权力，就不可能收回控制权。
苏哈托时代结束后，印度尼西亚（简称印尼）政治最显著的发展却是令人惊讶的平淡无奇
印尼由分散在5000公里范围内的1.75万个岛屿组成，有超过200个不同民族。
地方化是一个不可逆转的过程。一旦你给了地方政府管理当地人民的权力，就不可能收回控制权。
泰国 苏醒的社会底层
他信·西那瓦的出现，永久地改变了泰国政治的面貌。在他未登上政治舞台之前，曼谷的当权者垄断了整个政治局面，执政方针主要以首都的利益为考量。他信将原本被曼谷政权及中上阶层独占的资源转移到泰国较贫穷的地区，颠覆了泰国的政治现状。他信的政治理念较具包容性，并让来自北部和东北部的农民分享国家经济增长的果实
他信·西那瓦的出现，永久地改变了泰国政治的面貌。在他未登上政治舞台之前，曼谷的当权者垄断了整个政治局面，执政方针主要以首都的利益为考量。他信将原本被曼谷政权及中上阶层独占的资源转移到泰国较贫穷的地区，颠覆了泰国的政治现状。他信的政治理念较具包容性，并让来自北部和东北部的农民分享国家经济增长的果实
越南 解不开的社会主义思维枷锁
中国改革开放几年之后，越南也于上世纪80年代决定推行自由市场改革，当时许多人都对此抱有很大的期望。但是，他们始终都拿不出和中国领导人一样的真正决心，去彻底改变整个制度。是这些老一代领导人让越南停滞不前。和中国不同的是，越南没有像邓小平那样既在干部中享有不可动摇的崇高地位，又坚信改革是唯一出路的领导人物。
中国改革开放几年之后，越南也于上世纪80年代决定推行自由市场改革，当时许多人都对此抱有很大的期望。但是，他们始终都拿不出和中国领导人一样的真正决心，去彻底改变整个制度。是这些老一代领导人让越南停滞不前。和中国不同的是，越南没有像邓小平那样既在干部中享有不可动摇的崇高地位，又坚信改革是唯一出路的领导人物。
缅甸 将领改变路向
当你发现眼前走投无路时，只有一个做法是理智的，那就是：掉头走出去
包括昂山素季在内的数百名政治犯获得释放。这名诺贝尔和平奖得主获准在2012年参加缅甸的议会补选，并成功当选。20世纪60年代，领导缅甸的奈温将军选择走社会主义道路。他将英国人引入缅甸协助搞好经济的印度商人和企业家驱逐出境，让国家只剩下缅甸人，经济闭关自守。整个国家僵立不动整整40年。
当你发现眼前走投无路时，只有一个做法是理智的，那就是：掉头走出去
包括昂山素季在内的数百名政治犯获得释放。这名诺贝尔和平奖得主获准在2012年参加缅甸的议会补选，并成功当选。20世纪60年代，领导缅甸的奈温将军选择走社会主义道路。他将英国人引入缅甸协助搞好经济的印度商人和企业家驱逐出境，让国家只剩下缅甸人，经济闭关自守。整个国家僵立不动整整40年。
六、新加坡：处在十字路口
政治人口政策经济
政治人口政策经济
政治
万事难料，唯有一事我敢肯定：如果新加坡最终决定走向两党制，我们将注定平庸
欧阳先生这一代人，见证了新加坡怎么历经艰辛困苦，从动荡不安的60年代发展到今天，已是一个繁荣兴盛有活力的国际大都会，足以为受过良好教育的人民创造待遇优厚的工作。
然而年轻选民的看法不一样。打从一生下来，他们身处的新加坡，就是一个已经在各个方面尽善尽美的国家，他们看到的体制，不断地在维持稳定、创造财富。年轻一代会问：“奇迹到底在哪里？”年轻选民渴望在政治上看到更多竞争。
欧阳先生这一代人，见证了新加坡怎么历经艰辛困苦，从动荡不安的60年代发展到今天，已是一个繁荣兴盛有活力的国际大都会，足以为受过良好教育的人民创造待遇优厚的工作。
然而年轻选民的看法不一样。打从一生下来，他们身处的新加坡，就是一个已经在各个方面尽善尽美的国家，他们看到的体制，不断地在维持稳定、创造财富。年轻一代会问：“奇迹到底在哪里？”年轻选民渴望在政治上看到更多竞争。
我的任务完成了。我已经89岁了，还会去担心世界末日是否到来吗？我构建了一个清廉开放、任人唯贤和开放的体制，我的任务已经完成。
人口
如果我现在还主政，我会把婴儿花红定为国人平均年薪的一倍，这笔花红足够应付孩子从诞生到至少进入小学的开销。这纯粹为了证明我国的低生育率完全不关乎经济或财务因素，如生活费高涨，或政府没为家长提供足够援助等说法。
生育率下降，是因为生活方式与思维观念已经不一样了
生育率下降，是因为生活方式与思维观念已经不一样了
政策
政策面对三重局限：
首先，引进外来移民的步伐不应超出政治上所能承受的水平，否则会引起民间反感，结果得不偿失。其次，就算国人最终愿意包容更多外来移民，社会对容纳外来移民总还得有个限度，超出了这个限度，本地原有的文化和精神面貌就会显著地受外来因素所影响，而这正是我们最不希望看到的结果。最后一点是，实践经验证实，这些新移民并不会显著地提高我们的生育率，因为他们也和新加坡人一样不愿意多生育
尽管移民政策的局限清楚地摆在眼前，我们必须明白，短期内没有其他可行的方案。
首先，引进外来移民的步伐不应超出政治上所能承受的水平，否则会引起民间反感，结果得不偿失。其次，就算国人最终愿意包容更多外来移民，社会对容纳外来移民总还得有个限度，超出了这个限度，本地原有的文化和精神面貌就会显著地受外来因素所影响，而这正是我们最不希望看到的结果。最后一点是，实践经验证实，这些新移民并不会显著地提高我们的生育率，因为他们也和新加坡人一样不愿意多生育
尽管移民政策的局限清楚地摆在眼前，我们必须明白，短期内没有其他可行的方案。
经济
新加坡是个非常开放的经济体。打从新马分家那一刻起，我们就沦为被切割在外、与腹地断了纽带的港城，注定只能借着与世界各地建立广泛联系才得以生存发展。
新加坡今天的贸易总额占国内生产总值的416％，比邻国马来西亚（167％）与印度尼西亚（47％）要高出许多，也超越了其他在现代化发展初期以外向型策略为导向的亚洲经济体
正因为新加坡十分依赖这些环球联系，致使我们对世界其他角落的任何风吹草动，或不在自己控制范围内的事愈发敏感和显得脆弱。
为了避免依附于任何一股单一的外在势力，我们只有尽可能地多边押注、分散风险。但打个比方说，一旦经济放缓影响世界各主要经济体，那就别指望新加坡还能全身而退。
最后，我们得时时保持竞争力，灵活且迅速地因应新的实际情况
遗憾的是，随着经济持续增长，收入差距也日益扩大。这并不是新加坡独有的现象。
我反对过度干预自由市场作业，因为这么做会扭曲自由市场的潜在诱因与效率，一旦根深蒂固就难以还原。一个例子是，为最低工资设定底限。比较有效的方法是，让自由市场自行运作，达致最理想的经济产量，政府最后才介入，向富人征税，救济贫困者。
新加坡今天的贸易总额占国内生产总值的416％，比邻国马来西亚（167％）与印度尼西亚（47％）要高出许多，也超越了其他在现代化发展初期以外向型策略为导向的亚洲经济体
正因为新加坡十分依赖这些环球联系，致使我们对世界其他角落的任何风吹草动，或不在自己控制范围内的事愈发敏感和显得脆弱。
为了避免依附于任何一股单一的外在势力，我们只有尽可能地多边押注、分散风险。但打个比方说，一旦经济放缓影响世界各主要经济体，那就别指望新加坡还能全身而退。
最后，我们得时时保持竞争力，灵活且迅速地因应新的实际情况
遗憾的是，随着经济持续增长，收入差距也日益扩大。这并不是新加坡独有的现象。
我反对过度干预自由市场作业，因为这么做会扭曲自由市场的潜在诱因与效率，一旦根深蒂固就难以还原。一个例子是，为最低工资设定底限。比较有效的方法是，让自由市场自行运作，达致最理想的经济产量，政府最后才介入，向富人征税，救济贫困者。
我们得时时保持竞争力，灵活且迅速地因应新的实际情况
七、中东： 春残无夏
八、全球经济： 何去何从？
九、能源和气候变化： 做好最坏的打算
八、全球经济： 何去何从？
九、能源和气候变化： 做好最坏的打算
当轰轰烈烈的所谓“阿拉伯之春”终于尘埃落定，也许世界总算恍然大悟，其实这个区域的治理和制度也没因此而历经多大转型。
这些国家之所以缺乏这方面的能力，是因为它们始终不让妇女走到前线。如果能有一整代的母亲受过良好教育，那所教育出的一整代年轻人，自然也会拥有不一样的态度和世界观。
真正挑战是：这些国家必须从石油财富主导的经济体，转型为更可长久持续的经济模式，而且必须在几十年内完成转型。遗憾的是，石油财富容易把人惯坏。
以色列和巴勒斯坦之间的冲突，是困扰着中东地区的最大问题。伊朗人的想法。他们眷恋有过辉煌岁月的王朝，所以更有觊觎之心。
这些国家之所以缺乏这方面的能力，是因为它们始终不让妇女走到前线。如果能有一整代的母亲受过良好教育，那所教育出的一整代年轻人，自然也会拥有不一样的态度和世界观。
真正挑战是：这些国家必须从石油财富主导的经济体，转型为更可长久持续的经济模式，而且必须在几十年内完成转型。遗憾的是，石油财富容易把人惯坏。
以色列和巴勒斯坦之间的冲突，是困扰着中东地区的最大问题。伊朗人的想法。他们眷恋有过辉煌岁月的王朝，所以更有觊觎之心。
既然对世界如此开放，我们必须得分散赌注，才能确保利润不会中断。对石油经济体与非石油经济体都做出投资，就等于多一重保障，让自己更能抵御国际市场周期性波动带来的冲击。
七 中东：春残无夏
当轰轰烈烈的所谓“阿拉伯之春”终于尘埃落定，也许世界总算恍然大悟，其实这个区域的治理和制度也没因此而历经多大转型。
这些国家之所以缺乏这方面的能力，是因为它们始终不让妇女走到前线。如果能有一整代的母亲受过良好教育，那所教育出的一整代年轻人，自然也会拥有不一样的态度和世界观。
真正挑战是：这些国家必须从石油财富主导的经济体，转型为更可长久持续的经济模式，而且必须在几十年内完成转型。遗憾的是，石油财富容易把人惯坏。
以色列和巴勒斯坦之间的冲突，是困扰着中东地区的最大问题。伊朗人的想法。他们眷恋有过辉煌岁月的王朝，所以更有觊觎之心。
当轰轰烈烈的所谓“阿拉伯之春”终于尘埃落定，也许世界总算恍然大悟，其实这个区域的治理和制度也没因此而历经多大转型。
这些国家之所以缺乏这方面的能力，是因为它们始终不让妇女走到前线。如果能有一整代的母亲受过良好教育，那所教育出的一整代年轻人，自然也会拥有不一样的态度和世界观。
真正挑战是：这些国家必须从石油财富主导的经济体，转型为更可长久持续的经济模式，而且必须在几十年内完成转型。遗憾的是，石油财富容易把人惯坏。
以色列和巴勒斯坦之间的冲突，是困扰着中东地区的最大问题。伊朗人的想法。他们眷恋有过辉煌岁月的王朝，所以更有觊觎之心。
八 全球经济：何去何从？
资本主义制度并不存在根本的缺陷。尽管这样的说法对一些人来说显得越来越浮夸，这个制度却无须摒弃或重建。2008年的危机正是一个例子。为此摒弃资本主义制度，或者提议从此对自由市场采取严格的控制措施，都是一些错误，甚至是危险的结论。这么做等同于玉石俱焚。资本主义的反复无常对我们来说并不陌生，卡尔·马克思的时代便有详尽的记录
资本主义制度并不存在根本的缺陷。尽管这样的说法对一些人来说显得越来越浮夸，这个制度却无须摒弃或重建。2008年的危机正是一个例子。为此摒弃资本主义制度，或者提议从此对自由市场采取严格的控制措施，都是一些错误，甚至是危险的结论。这么做等同于玉石俱焚。资本主义的反复无常对我们来说并不陌生，卡尔·马克思的时代便有详尽的记录
考虑到商业周期的本质，我们能接受资本主义产能过剩的趋势，因为其中的利益远大于成本。另一个选择是约束性的措施。
社会主义体系已在过去的一个世纪猛然发现这一点，而社会民主主义体系在某种程度上也有相同的领悟。无论哪一种社会，自由市场都是组织生产力最有效方式。
社会主义体系已在过去的一个世纪猛然发现这一点，而社会民主主义体系在某种程度上也有相同的领悟。无论哪一种社会，自由市场都是组织生产力最有效方式。
要稳定整个经济体系，政府的介入将是可取和可行的。美国人尝试向经济体系注入流动资金，以缓和经济衰退的压力，这基本上就是印制更多美钞。
20世纪30年代的大萧条正是因一些国家倾向孤立主义而加剧的。
20世纪30年代的大萧条正是因一些国家倾向孤立主义而加剧的。
我不相信大部分的美国人会支持拥有像英国人那样的福利社会。那就是另一种选择。你这个人碌碌无为，但我给你房子、给你免费的医疗服务，还让你只付很少的学费，就能够上大学。英国人并没有因此取得什么耀眼的成就。但他们如今已骑虎难下
全球化另一个负面影响，是发展趋向不均等。，是全球资本主义体系不可避免的一部分。差别总是有的，部分原因是人们的智力、所付出的努力，或者是运气都有所不同；而另一部分原因是竞争如今已跨越国界。同时，社会还是得保留一定的分寸。
竞争如今已跨越国界
九 能源和气候变化：做好最坏的打算
问题症结在于，一谈到碳减排，人们免不了认为经济发展必然要妥协。任何坐上谈判桌的政府都很清楚，在对大环境做出让步之余，不可能罔顾国内人民的需求。
我们还应当做些什么呢？
问题症结在于，一谈到碳减排，人们免不了认为经济发展必然要妥协。任何坐上谈判桌的政府都很清楚，在对大环境做出让步之余，不可能罔顾国内人民的需求。
我们还应当做些什么呢？
第一点，与其要其他国家减少碳排放量，各国不如多花点时间和精力，为应对可能在几十年内来袭的人类灾难做好准备。较富裕的国家不难找到应对这个问题的方法。比如，伦敦早已为泰晤士河兴建防洪水闸，在潮涨时防止洪水涌入
第二点，尽管国际会议拖拖拉拉，我们确实也开始看到一些实际的相应行动。
有鉴于此，许多国家已经单方面采取行动了。这也是为什么中国的环保意识也有所提升
页岩气干净得多，也有助于大幅减低碳排放量；全球矿物能源总储备也增加了几十年甚至更久。页岩气资源开发，也使北美历来第一次实现能源自给。
有鉴于此，许多国家已经单方面采取行动了。这也是为什么中国的环保意识也有所提升
页岩气干净得多，也有助于大幅减低碳排放量；全球矿物能源总储备也增加了几十年甚至更久。页岩气资源开发，也使北美历来第一次实现能源自给。
十、个人生活： 选择何时而去
十一、老朋友的对话
十一、老朋友的对话
个人生活：选择何时而去
我习惯天天运动。八十九岁了，还可以端正坐着，走路也不需要靠拐杖
我还经常约人见面交流。你必须见人，因为要扩大自己的视野，就必须与人多接触。
对于人生，我不会特别执著于什么，或者高谈什么伟论，就只是以自己想做的事来衡量人生的价值。就我自己来说，想做的我已经尽力做到了，我心满意足。
我习惯天天运动。八十九岁了，还可以端正坐着，走路也不需要靠拐杖
我还经常约人见面交流。你必须见人，因为要扩大自己的视野，就必须与人多接触。
对于人生，我不会特别执著于什么，或者高谈什么伟论，就只是以自己想做的事来衡量人生的价值。就我自己来说，想做的我已经尽力做到了，我心满意足。
问：您对新加坡有些什么期许？
答：希望新加坡沿着轨道稳健前进，维护所有让它在这个区域超凡出众的制度
答：希望新加坡沿着轨道稳健前进，维护所有让它在这个区域超凡出众的制度
施密特
2012年5月，撰写这本书期间，施密特正好来访。施密特曾在1974年至1982年间出任联邦德国总理，比我年长六岁，跟我是好朋友。
李：我先是会说，我比其他很多人幸运。命运总在最关键的转角处对着我微笑。我们被逐出马来西亚时，一下子没了腹地，这个地方很可能就这么垮了。但是世界的整合以及全球化过程，让我们有机会找到自己的立足之地。
施：你刚接手时，新加坡有多少人？
李：200万。我们现在有500万人口。
施：他们把你们驱逐，是因为新加坡的华人因素吗？
李：正是如此。所以我们只能拼死一搏。是世界的全球化帮了新加坡。于是我们把全世界当成腹地。
李：我先是会说，我比其他很多人幸运。命运总在最关键的转角处对着我微笑。我们被逐出马来西亚时，一下子没了腹地，这个地方很可能就这么垮了。但是世界的整合以及全球化过程，让我们有机会找到自己的立足之地。
施：你刚接手时，新加坡有多少人？
李：200万。我们现在有500万人口。
施：他们把你们驱逐，是因为新加坡的华人因素吗？
李：正是如此。所以我们只能拼死一搏。是世界的全球化帮了新加坡。于是我们把全世界当成腹地。
是世界的全球化帮了新加坡。于是我们把全世界当成腹地。
成就任何事之前，先得争取人民的信任，证明自己不是随便承诺或者说讨人喜欢的话，而是言出必行。
无论成功或失败，说到的事就必须尽力而为。
好几次在处理重大事件时，尽管面对反对声浪，我还是信守承诺做到自己该做的事，这也正是我得以成功的原因。一旦建立起信任，接下来的一切就水到渠成了。
无论成功或失败，说到的事就必须尽力而为。
好几次在处理重大事件时，尽管面对反对声浪，我还是信守承诺做到自己该做的事，这也正是我得以成功的原因。一旦建立起信任，接下来的一切就水到渠成了。
如果你不过是一个平凡的从政者，草率作出承诺，每隔四五年又换一批新的从政者上台，就像日本那样，年年换首相，你根本没法建立信任，也根本无从领导国家。
从政者和政治家在程度上是有差别的。一个从政者不过想打响自己的知名度然后步入政坛，会因为掌握权力而有荣耀感。而政治家会有使命感，争取权力来成就某些事。一个政治家不光是争取权力完成某些使命，也有能力选定优秀接班人，让使命延续下去。这就是我的理解。
从政者和政治家在程度上是有差别的。一个从政者不过想打响自己的知名度然后步入政坛，会因为掌握权力而有荣耀感。而政治家会有使命感，争取权力来成就某些事。一个政治家不光是争取权力完成某些使命，也有能力选定优秀接班人，让使命延续下去。这就是我的理解。
施：解放军为什么会在毛泽东离世后转而信任邓小平？
李：因为邓小平参加过长征，解放军认识他，知道他是位伟大的领袖，真诚地为中国献身的人，军队信任他。邓小平一复出，就友善地把华国锋安排在权力核心之外，只让他保留中共中央委员会主席一职。所以我当年到中国访问时，邓小平让我先见华国锋，然后才见他，以符合外交礼仪。
施：邓小平当时除了出任中共中央军委主席之外，就没有其他职衔了？
李：职衔并不重要。他是邓小平。解放军和国务院大部分人都相信他有能力拯救中国。
施：我局外旁观，看着他如何慢慢建立权力基础，最后奠定地位，觉得很有意思。
李：而且他愿意不断学习。
李：因为邓小平参加过长征，解放军认识他，知道他是位伟大的领袖，真诚地为中国献身的人，军队信任他。邓小平一复出，就友善地把华国锋安排在权力核心之外，只让他保留中共中央委员会主席一职。所以我当年到中国访问时，邓小平让我先见华国锋，然后才见他，以符合外交礼仪。
施：邓小平当时除了出任中共中央军委主席之外，就没有其他职衔了？
李：职衔并不重要。他是邓小平。解放军和国务院大部分人都相信他有能力拯救中国。
施：我局外旁观，看着他如何慢慢建立权力基础，最后奠定地位，觉得很有意思。
李：而且他愿意不断学习。
纳：你几乎把一生都投入在公共服务领域。没有九十年那么长，也有五六十年。如今回首这一生，你认为值得吗？还是一种牺牲？
李：这么说吧，这得看你认为人生的意义何在。我的意思是，如果我个人要的是快乐的人生，我会选择继续当律师或商人，肯定比现在的我更富裕。但一开始这就不是我的奋斗目标。我看到了某个情势，认为是不妥当的，尽力去纠正它。而后看到人们吃得饱住得好，人人拥有自己的房子，子女上学受教育，医疗服务更好，消闲设施更多，人人生活上的各种需求都能满足；这些，让我有深深的满足感。问题是，人们如今把这一切视为理所当然，以为国家体制可以自动操作，继续如此。我可不这么认为。我认为一旦政府由一批不良分子和坏的领导接管，一切都会逐渐倒退。不可能依然还能全速自动操作。
李：这么说吧，这得看你认为人生的意义何在。我的意思是，如果我个人要的是快乐的人生，我会选择继续当律师或商人，肯定比现在的我更富裕。但一开始这就不是我的奋斗目标。我看到了某个情势，认为是不妥当的，尽力去纠正它。而后看到人们吃得饱住得好，人人拥有自己的房子，子女上学受教育，医疗服务更好，消闲设施更多，人人生活上的各种需求都能满足；这些，让我有深深的满足感。问题是，人们如今把这一切视为理所当然，以为国家体制可以自动操作，继续如此。我可不这么认为。我认为一旦政府由一批不良分子和坏的领导接管，一切都会逐渐倒退。不可能依然还能全速自动操作。
施：你在那个时候就已经在思考并谈论亚洲价值观吗？还是经过几十年的发展过程，这个说法才逐渐成形？
李：我想是与生俱来的，是内化的。
施：我也相信是与生俱来的，而非你之故意。
李：我想是与生俱来的，是内化的。
施：我也相信是与生俱来的，而非你之故意。
亚洲价值观
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